Решила...

[Белая Бэл]

...разобраться в этой вашей соционике. Прошла два сомнительных теста (на самом деле три, но последний сказал, что понятия не имеет, что я такое). Оба сказали мне, что я - Гюго.
Ха. Очень в этом сомневаюсь, ребята.

Comments

[ash-sand.]

Не верь тестам, верь модели А!

[Белая Бэл]

Чему? Это находится через google?

[ash-sand.]

Это всё находится, если ты хочешь упороться и умеешь себя анализировать
Кинул тебе в у-мыл сводку, которую я делал для Чиба - в комменты почему-то не вставляется :/
Я бы навскидку сказал, что ты точно этик и точно экстраверт (в соционическом смысле). Мне кажется, что сенсорик, но за это не поручусь, как и за рациональность/иррациональность. М. б., Наполеон; Напы и Гюго довольно схожи. М. б., действительно Гюго - нужно обдумать эту мысль. Может, есть ещё какие-то варианты.

[ash-sand.]

Таки получилось не чрез у-мыл.

Соционическая простыня

Соционика, в сущности - это наука (возможно, в кавычках) о том, как люди воспринимают информацию. Разные социотипы - это разные типы информационного метаболизма, то есть переработки поступающей из внешнего мира информации. Общий информационный поток разделяется на четыре канала - четыре функции (корнями это уходит в "психические функции" Юнга, но там ещё многие потоптались). Эти функции - логика (мышление), этика (чувство), сенсорика (ощущение), интуиция (интуиция). Каждая из этих функций имеет по два аспекта, экстравертный-чёрный и интровертный-белый. Чёрный аспект направлен вовне, это воздействие на мир; белый - вовнутрь. Соответственно, всего получается восемь аспектов:
Чёрная (деловая) логика. Отражает устройство технологических процессов, принципы работы механизмов, деловые качества, уровень эффективности и оптимальности, целесообразность. Способность к обработке имеет следствием: организаторские способности, стремление и умение к сбору полной и достоверной информации.
Белая (структурная) логика. Отражает причинно-следственные связи и соотношения между объектами, объективные закономерности, правила и схемы.Способность к обработке имеет следствием: понимание формальных правил, стремление к систематизации информации и деятельности.
Черная этика (этика эмоций).Отражает эмоциональное состояние человека, эмоциональную оценку объектов и явлений в «объективном» смысле. Способность к обработке имеет следствием: умение управлять настроением отдельного человека и эмоциональным фоном в группе, выражать чувства и эмоции, стремление и умение создавать имидж.
Белая этика (этика отношений).Отражает межличностные отношения, субъективные симпатии и антипатии, моральную оценку поступков людей по отношению друг к другу. Способность к обработке имеет следствием: возможность манипуляции отношениями, понимание тонкостей поведения в обществе, стремление к милосердию и человеколюбию, сочувствие.
Чёрная интуиция (интуиция возможностей). Отражает потенциальные качества и возможности объектов, способности людей, варианты[чего?]. Способность к обработке имеет следствием: многоплановое восприятие мира, стремление к новаторству.
Белая интуиция (интуиция времени). Отражает тенденции развития событий, пути перехода от одной ситуации к другой, своевременность, связь событий во времени. Способность к обработке имеет следствием: способности к прогнозированию, оценке затрат времени, способности по управлению своим и чужим временем.
Черная (силовая, волевая) сенсорика. Отражает физическую силу и волевые качества людей, влияние их материального положения и веса в обществе, расстановку сил, объективные качества внешнего вида объектов. Способность к обработке имеет следствием: способности к восприятию материальных объектов и окружающего пространства, настойчивость, властность, «пробивные» качества, стремление к лидерству и благосостоянию.
Белая сенсорика (сенсорика ощущений). Отражает гармонию форм и положений одних объектов относительно других, ощущения органов чувств, физическое состояние человека. Способность к обработке имеет следствием: стремление к удобству, комфорту и уюту, здоровью, физическим удовольствиям, умение это ненавязчиво обеспечить себе и другим.
Вообще, описаний этих аспектов довольно много. Что такое "белая интуиция" и как она проявляется. например, не знает почти никто. Так-то эти аспекты делятся ещё на плюсовые и минусовые, есть ещё их описание через признаки Рейнина... так глубоко я сам не докапывался. Вот ещё таблица с краткими описаниями: www.socionika.info/aspects.html И для первого впечатления достаточно, я думаю.

Таким образом, совершенно ясно, что у каждого человека все эти восемь аспектов присутствуют - так или иначе мы воспринимаем и обрабатываем информацию по каждому из них. А вот на каких местах они у него есть - это другой вопрос. Разность социотипов как раз в этом - какие аспекты и как они воспринимают, по каким работают легко и ненапряжно, а по каким - со скрипом. И для описания этого есть т. н. модель А, разработанная исследовательницей с прекрасной фамилией Аугустинавичюте. Если кратко и упрощённо, то в модели А выделяется восемь функций, присущих тиму:

1 функция — «базовая» (программная), она определяет доминирующие сферы приложения сил и «программу действий» человека.
2 функция — «творческая», она определяет механизм деятельности и стиль реализации программной функции.
3 функция — «ролевая» (нормативная), по ней человек обычно старается показать себя компетентным, но разрешать сложные ситуации и долго работать в режиме этой функции человеку сложно.
4 функция — «болевая» (мобилизационная), точка наименьшего сопротивления; по болевой функции человек болезненно воспринимает информацию и нуждается в тактичной помощи, желательно без лишних слов.
5 функция — «внушаемая» (суггестивная), по ней человек воспринимает информацию некритично и с благодарностью, нуждается в помощи и советах. В то же время, человек плохо осознаёт свои потребности по данной функции вплоть до возникновения конкретных проблем — «чего-то хочется, а чего конкретно — непонятно».
6 функция — «активационная» (референтная), по ней человек ориентируется на ближайшее окружение, положительно реагирует на воздействие.
7 функция — «наблюдательная» (контрольная, ограничительная, рамочная), по этой функции человек хорошо воспринимает и обрабатывает информацию, но предпочитает скорее критиковать ошибки других по данной функции, чем самому проявлять по ней инициативу. С её помощью человек ограничивает нежелательное воздействие на себя, выражает несогласие или отказ.
8 функция — «демонстративная» (эталонная, фоновая), она обычно проявляется без слов на деле, органично и естественно, без лишних объяснений.

Там есть ещё блоки и кольца, но про это мы тоже пока не будем (я и сам разбираюсь очень поверхностно).

Собственно, каждый социотип - это определенный вариант распределения восьми информационных аспектов по этим восьми функциям. 1, 2, 7, 8 - это сильные функции, 3, 4, 5, 6 - слабые функции. Все описания тимов на самом деле строятся на интерпретации информационных аспектов на конкретных функциях, поэтому они часто бывают неточны - ведь эти аспекты могут проявляться многообразно.
Базовая функция - это основа мировоззрения тима, его генеральный способ восприятия мира. Это как раз тот аспект, по которому мы, особенно когда не биты жизнью, по умолчанию предполагаем, что "все люди это могут". Скажем, базовая функция Робеспьера - это белая логика. Я не могу понять, как можно не мыслить системно, почему может быть трудно вычленять в тексте главное и второстепенное... "Нет времени объяснять... но я объясню" - это шутка про ЛИИ Собственно, прямо сейчас, когда я, вместо того чтобы написать "Белая сенсорика - это комфорт и забота, чёрная сенсорика - давление и воздействие; Гюго - белый сенсорик", катаю тебе простыню, начиная "от яйца" (нельзя же просто так взять и рассказать про сенсорику, не объяснив, что такое функции и аспекты) - я работаю по своей базовой функции. Базовая проявляется всегда, по ней невозможно не выражаться. Собственно, конфликтные отношения возникают как раз тогда, когда базовая функция одного приходится на болевую функцию другого. Например, мой конфликтёр СЭЭ, наполеон - болевой белый логик. Ему сложно понимать инструкции и схемы, его нервирует системность, он предпочитает работать напором, силой, обаянием; если говорить о логике, то лучше он воспринимает чёрную логику - то есть конкретные объяснения. Скажем, моя мачеха - если она будет читать инструкцию (БЛ), её это будет только нервировать - непонятно, много слов и как это вообще прилагать, зато если ей конкретно показать - чтобы позвонить, нужно нажать на эту кнопку, а выключить - вот на эту (ЧЛ), ей будет проще освоить аппарат. Меня же объяснение в стиле "нажал на кнопку, загорелась синяя лампочка" не устроит, мне нужно понимать, что и зачем, знать общий принцип. Робеспьеру Нап кажется нелогичным, непоследовательным, а до кучи ещё и наглым агрессивным хамлом (базовая ЧС Напа, которая у ЛИИ болевая), а Наполеону Робеспьер кажется придирчивым занудой.
Творческая функция - это главный инструмент человека в деятельности. По творческой обычно человек выражается чаще всего. Скажем, базовый белый сенсорик Дюма тихо-мирно устраивает комфорт себе. А творческий БС-ник Гюго всегда будет обращать много внимания на то, чтобы окружающим было уютно. Заботиться, опекать, помогать - это его основной способ выражения (и способ проявлять любовь). Базовая же у Гюго - чёрная этика, этика эмоций; он ярко выражает чувства, умеет воздействовать на чувства других и понимать их. Это страстный психотип.
Чёрная сенсорика у Гюго фоновая. Это неценностная функция (к ценностным функциям квадры относятся базовая, творческая, суггестивная и активационная). ЧС в фоновой значит, что она спокойно включается, когда необходима, но не является основным инструментом работы. В отличие от базовой, по фоновой не возникает недоумения "как это ты так не можешь, это же все могут", и раздражения от беспомощности другого не возникает.

[Белая Бэл]

stigies, тебе кто-нибудь говорил, НАСКОЛЬКО ты страшный человек?

[ash-sand.]

Белая Бэл, это базовая белая логика, детка! "Нет времени объяснять... но я объясню!"

[Белая Бэл]

stigies, прочла твою выкладку, посмотрела предложенный сайт. Мое знание ширилось, но понимание себя оставалось на месте) К слову, эта информация помогает в реальной жизни, как шпаргалка по самокапанию?

[Белая Бэл]

Ну офигеть теперь)

[ash-sand.]

Белая Бэл, ну, мне помогает.) Я люблю классификации. А Напу с болевой БЛ может, например, казаться абстрактным или неудобным к приложению.))
Если хочешь, можем как-нибудь собраться и воскурить. Правда, предупрежу сразу, что я типировщик аховый - я этим не занимаюсь, мне с собой проще, чем с другими.

[Белая Бэл]

Было бы не плохо. Еще и подарок вам к новому году отдам.

[ash-sand.]

Белая Бэл, аналогично.)

Напом быть неплохо. Будешь троллить Немо, что вы предназначены друг другу судьбой

[Белая Бэл]

Ага. Судьбой)

[ash-sand.]

Белая Бэл, судьбой, наукой и лженаукой. Не отвертится!

А ещё можно бить его сковородкой по голове и объяснять это тем, что у тебя, мол, базовая ЧС, а у него суггестивная, он должен получать удовольствие. "Не получаешь? Ты просто ещё не распробовал!"

[Белая Бэл]

Чем слаще твои речи, тем больше они на правду похожи. Потому что я уже бью, а ему, вроде как, уже нравится)

Но чем больше я читаю про этот тип, тем больше понимаю, как он от меня далек)
Спасибо за помощь, тем не менее)

[ash-sand.]

Белая Бэл, читай описания функций, а не описания тима. Описания тимов бывают очень разные :/
Ну или хотя бы разбор по функциям. И ещё по квадральным ценностям тоже можно посмотреть.
Общие описания - зло. А я, когда типировался, всегда выходил или Есениным, или Достоевским. И мне казалось, что похоже.

[ash-sand.]

Ну и всегда актуален вопрос насколько адекватно ты себя оцениваешь.) Это дело сложное - отслеживать собственные реакции и отделять их от своих собственных долженствований, ожиданий или страхов.

[Белая Бэл]

Стоп. Я все поняла (это Гамлет, если данное не очевидно).
Идеально.
Теперь нужно узнать, как с этим бороться. А то не нравится мне фраза: " Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой".

[ash-sand.]

Белая Бэл, да, Гамлет тоже может подходить.) Экстравертный этик, только интуит.
Гамлеты клёвые. Бороться с этим не обязательно. И душевный покой у них бывает, только своеобразный.

Кстати, по нашему мнению, Раф - Гамлет.))

[Anghenfil]

Белая Бэл, тебе же понравилась плёточка? Вот наглядное доказательство ценностной ЧС! Немо тоже понравилась.

А мне нравится способ типирования по болевой и суггестивной На что человек реагирует, как? Вот, например, у Напа болевая белая логика - его сильно утомляют инструкции, абстрактные теории, математика, абстракция, требования построить свою речь, доклад, жизнь, работу логично, последовательно - как тебе это, Бэл? Тебе это делать сложно или неприятно, скучно, трудно или наоборот тебе очень нравится, когда тебе много и долго рассказывают логично, объясняют дотощшно, дают инструкцию вместо конкретных указаний, что делать?
У Гюго болевая белая интуиция - "ах, время-время, темп и tempo": прийти вовремя, следить за временем, быть и делать вовремя, ценить своё время и чужое, творчески его применять, прогнозы - а это тебе как? Напрягает или наоборот нравится?

[Белая Бэл]

Anghenfil, хм. Спрошу его про плёточку)
Меня ни то, ни другое особенно не напрягает, хотя ограниченность во времени волнует куда больше, чем необходимость прочесть инструкции. Более того, я люблю инструкции, без них было бы трудно собирать мебель из "Икеи")

stigies, Раф да. Раф любит мучиться и страдать на публику)

[chibych]

насчет Гюго и мне интересно послушать - я-то точно Гюго. хотя сама его нашла. до того меня типировали то Гамлетом, то Доном, а то попеременно. даже как-то Гекслей побывала, но совсем мало.в основном Гамлет. а тут совершенно случайно попала в Гюго - и читаю - каждая строчка обо мне!.. конечно, помогает - ты себя в себе уточняешь и понимаешь лучше и находишь себе в себе место. но для меня, как для Гюго, это важно. а для тебя?.. и еще мне очень помогли ценности альфа-квадры. там тоже много своего нашла. ну и хомяк, конечно, больше всего именно он смог помочь разобраться и понять, где я и что я.

[Anghenfil]

Белая Бэл, инструкции "Икеи", как суфлирует хомяк, это как раз чёрная логика, на которую у Напов стоит)

Завтра отпишусь подробнее)

[ash-sand.]

Белая Бэл, и помучить умеет тоже.) Гамлет - это далеко не только страдания.
Вообще, приходите к нам на выходных, займёмся беспощадным типированием.)))

[Белая Бэл]

stigies, на самом деле пока с этими конкретными выходными ничего конкретного не ясно. Как с работой будет. Но предложением воспользуюсь обязательно)

Anghenfil, ты как адепт жуткой секты, который готовит новичка к обряду инициации)

chib_td, а про Гюго-то мы в конечном итоге ничего и не написали)

[ash-sand.]

Белая Бэл, окей, думай и пиши.
Кстати, Гексли - тоже вариант. Мне ты всё-таки кажешься больше белым этиком, чем чёрным.

[Белая Бэл]

stigies, на самом деле не знаю, насколько это правильно, но мы вчера смотрели мемы из групп соответствующих типов. Мне кажется, этот метод тоже имеет право на жизнь. Если в шутках, которые люди про себя пишут, восемьдесят процентов сказанного вообще никак тебя не касается, значит ты, наверное, не туда попал.
Вот)
Про Гамлета шутки были настолько обидными, что я их даже не разрешила Немо смотреть. Все в точку, блин. особенно про истеричность)

[ash-sand.]

Белая Бэл, океей. Хотя стереотипный Гамлет довольно далёк от Гамлета реального :/ Но попадания там встречаются, да.

[Белая Бэл]

stigies, у вас тут как-то все сложно)

[ash-sand.]

Белая Бэл, есть соционика как область психологии, а есть соционика как фэндом. Они пересекаются и смешиваются в разных пропорциях, просто так не разберёшься :/

[Белая Бэл]

Ага.
А я-то подумала, что это просто люди пишут обычности из своей собственной жизни. Ок. Пойду, читну чего-нибудь полезного.